问题:古龙的《流星蝴蝶剑》VS马里奥·普佐的《教父》,你觉得是借鉴还是抄袭?

问题:金庸和梁羽生的小说,往往有“神同步”,《瀚海雄风》就像一个简写本的《射雕英雄传》,《云海玉弓缘》就好像一个平行世界的《倚天屠龙记》。

回答:

回答:

如果按照美国人的著作权标准,《流星蝴蝶剑》抄袭《教父》的结论,应该没有任何问题,但以古龙创作这部小说的时代,以及我们现在版权现状,把它称之为“借鉴”,应该也没有什么不对,只是不怎么硬气而已。

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以下就来谈谈自己的观感和阅读体验:

粱老算得上是金老的同事,两人一直亦师亦友的关系,,所以金老初期的小说完全跟粱老巅峰时期一个套路。本人基本上看过这两老的小说,简单说一下个人感受!粱老的天山系列,还剑奇情录算是开端篇,里面的人物影响了后期的主要人物,但名气不大,系列写道中间便陷入了深深的套路,就是前一篇男主角的儿子或徒弟成为了男主角带着光环遇见了女扮男装的女主角,然后产生好感,并且在女主角受到邪派人物攻击的时候从天而降,三下五除二把坏人打得半挂,而邪派这时候都会放一招天魔解体大法暴击男主一下遁走,受点小伤的男主和女主从此并肩抗敌,而成为下一部小说里男或女主角的爸妈!到中后期的反派才逐渐不练天魔解体大法这种看似五星级其实路边摊的功夫,所以白发魔女传,七剑下天山,塞外奇侠及江湖三侠女的精彩程度远超前面的牧野流星,弹指惊雷等等……当然描写天山祖师爷霍天都和凌云凤的联剑风云录也不错,及后期的云海玉弓缘也相当精彩,而且天魔解体大法到了厉胜男手里不再只用来逃命了,至于中后期的冰魄寒光剑和冰川天女传,只能说是一般般……还有一点就是粱老非常恨满洲人,后期一直打满洲哒子,所以金老写作的第一部小说就是打满洲人,便是大名鼎鼎的书剑恩仇录,接下来雪山飞狐和飞狐外传也略显哒子套路!至于大侠的描写,粱书中第一大侠应该是张丹峰,其他略逊,金老的第一大侠就多了,郭靖,乔峰,杨过,苗人凤,陈家洛等等,但金老中后期所写的各种侠客的成长轨迹略显不同,所以,后世也把金老奉为第一大侠,而粱老和古龙大侠并列第二,其他的比如坑天大师温瑞安,及情色大师黄易等等,修为境界略逊一筹了。

先说我的观察:《流星蝴蝶剑》的第四章几乎与《教父》的第一章完全重叠,除此之外,两部作品的人物设定,人物关系和故事框架,也都高度相似。
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回答:

我是先看的《流星蝴蝶剑》,接着是《教父》电影,最后才读的原著。当时就觉得奇怪,真是太相似了,后面还写了与之有关的文章。

武侠小说终究只是畅销书籍。做为写畅销书的作者,肯定要按照读者的喜好考虑主线走向。家国大义,爱恨情仇,各式奇遇,招数毕竟有限,所以框架雷同是难免的。

《流星蝴蝶剑》的部分章节对教父的模仿是显而易见的,虽然前者的后半部分,有关人物命运的走向和故事的延展都发生了很大变化,但整部小说的故事框架,和黑道强权人物的创意,则有惊人的相似之处。

所以古龙才嚷嚷:武侠要变了。也许因为审美疲劳,古龙大火。但是终究,我有点怀疑,也许百年后,受喜爱的古龙作品依然是形式没变的作品,比如《绝代双骄》。

人物方面,二者都有一个强势教父(维托·考利和老伯),都有一个超级幕僚(汤姆·黑根与律香川),都有一个类似刺客的打手(路加·布拉西与韩棠)等等,情节方面,两个老大都有三支队伍,其中一个秘密组织由自己来掌控,老大的儿子都有被干掉,而卧底也都用“帮助别人”的方式获得尊重和利益,如此等等。
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说远了。

然而,虽然有着高度相似的模仿,但据我的观感,就此认定为抄袭,还是有失公允。原因在于,二者通过故事情节所反映出的主题完全不同。

做为一个曾经的武侠迷,客观地说,梁羽生因年纪较长,做为武侠开山宗师级别的人物,他的小说受传统文化的影响与束缚较大,开场往往太长,而且人物设定在今人看来偏于迂腐,所以相对不受喜爱。

《教父》是通过家族史,反映黑道,与,政治权力千丝万缕的联系,而《流星蝴蝶剑》则将主题完全倾注在,对爱情,信念和友谊等等有关人性光辉的表达。

金庸则文风比较简洁,人物性格鲜明,也不太受固有思维束缚,比如令狐冲,比如杨过,爱恨情仇相对酣畅淋漓。考虑到受众心理,为博读者一笑,往往在书中特意安插些很逗的人与事,这可以说是很用心的创新,必然更受喜爱。

不过,这种情形若是在美国打官司,古龙先生一定必输无疑。
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看遍武侠,最爱的男主是张丹枫,最爱的女主是黄蓉。

因为,美国人的著作权法不仅对抄袭侵权的界定清清楚楚,而且可以用细致入微来形容,不要说有章节的模仿,便是一个创意,一条想法的相同,也可能为自己招来麻烦。

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你看这几年,我们那些大红大紫的综艺节目真人秀,大多数都是从美国和韩国购买的版权。那个版权的内容,听起来很玄,但实际上不过就是一个创意而已,而环境包括舞台,导师、演员、观众,游戏,剧情,摄影,导演,等等,都是咱们自己的。

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说到这里,我想起了《兄弟连》。美剧中有一个,国产剧也有一个。看过这两部剧的人相信都有同感,这不就是在模仿和抄袭吗?但有意思的是,后者的主创人员并不避讳这一点,他们甚至在推广时极力打出中国版《兄弟连》的招牌,想想,也实在觉得郁闷。

回答:

事实上,世人对古龙抄袭或借鉴的质疑,由来已久。比如楚留香与007,陆小凤与日本推理小说,侠客对决与西部枪手,等等(以后有机会,再来八卦一下),但质疑归质疑,古龙先生的写作才华和对武侠小说的贡献,相信早已有定论。

古龙本人早已解答这个问题,以下摘自《天涯明月刀》书序:

回答:

就因为武侠小说已经写得太多,读者们也看得太多,所以有很多读者看了一部书的前两本,就已经可以预测到结局。

虽然我是个古吹。但也要实名反对上面@博文普识那个那拿知名度说不算抄袭的,这样的话一众自媒体作者在工作室面前就真的只能跪着了?!真是清奇的三观。而且没记错江南、金庸那个应该是算侵权。

最妙的是,越是奇诡的故事,读者越能猜到结局。

但看了豆瓣老铁列的比较,再看看抄袭的定义:指窃取或修改他人的作品当作自己的,在相同的使用方式下,完全或者部分完全(设定.念白.概念.台词.场景.图片.等…)照抄他人作品或在一定程度上改变其形式或内容的行为。我觉得这个地是没法洗了。(https://book.douban.com/review/5617491/)

因为同样“奇诡”的故事已被写过无数次了。易容、毒药、诈死,最善良的女人就是“女魔头”——这些圈套都已很难令读者上钩。

强行洗的话就是抄的比较上档次,到后面可以看到不是简单的换个名字而已,还是比较用心的。

所以情节的诡奇变化,已不能再算是武侠小说中最大的吸引力。

先说这些,等再翻完《流星蝴蝶剑》可能还会补充。坑先挖这儿。

但人性中的冲突却是永远有吸引力的。

回答:

武侠小说中已不该再写神,写魔头,已应该开始写人,活生生的人,有血有肉的人!

抄袭是什么?

武侠小说中的主角应该有人的优点,也应该有人的缺点,更应该有人的惑情。

先搞明白这个好吗?

写《包法利夫人》的大文豪福楼拜尔曾经夸下句海口,他说:“十九世纪后将再无小说。”

举个例子,金庸告江南抄袭,是因为江南使用了金庸小说里的人物名,当时金庸的小说在国内已经是闻名遐迩了,江南用金庸小说里的人物很大程度上也是看重金庸的名气,想把这当做自己小说的一个噱头,来为自己的小说宣传做一个铺垫。

因为他认为所有的故事情节,所有的情感变化,都已被十九世纪的那些伟大的作家写尽了。

这样才构成了抄袭。

可是他错了。

而古龙的流星蝴蝶剑在宣传时并没有提到过任何有关教父的内容,甚至说在大多数国人的心目中,我们是先知道了流星蝴蝶剑再知道了教父。

他忽略了一点!

这能算抄袭吗?

纵然是同样的故事情节,你若从不同的角度去看,写出来的小说就是完全不同的。

并且小说里的很多人物性格都是有定式的,像什么阿Q式,孙悟空式之类的角色性格在很多书里都有采用,那么你能说这是抄袭吗?

人类的观念和看法,本就在永不停地改变!随着时代改变!

很明显,这根本谈不上抄袭。

武侠小说写的虽然是古代的事,也未尝不可注入作者自己新的观念。

回答:

因为小说本就是虚构的!

天下文章一大抄,看你会抄不会抄!

写小说不是写历史传记。写小说最大的目的,就是要吸引读者,感动读者。

虽然是古迷,但《流星蝴蝶剑》确实存在抄袭,包括文章架构,人物性格,故事情节甚至是一些夸张的肢体动作都是抄袭的经典名著教父。但是这些并不足以抹掉古龙的才华,他是非常有才情的作家只抄外壳但内核还是自己的东西。想金庸一些作品也有借鉴国外名著。

武侠小说的情节若已无法改变,为什么不能改变一下,写人类的情感,人性的冲突,由情感的冲突中,制造高潮和动作。

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图片 12回答:

非常认同古龙先生的说法,剧情只是表象,都源于人对社会的认识和经验,写的多了难免相似,但是背后的道理和深意确是各不相同的,同样的剧情也能写出不同的故事,不信你看在漫画文化中,超人和龙珠的悟空分明都是从外星来的下等战士,母星毁灭后与老乡战斗保护人类,却各自称为经典;文学名著中,天龙八部的乔峰分明有莎士比亚《英雄叛国记》男主的影子,但是加上特定的时代背景,读来完全是两种深意。

应该说受教父启发和影响,但在故事情节上又有中国本土式的创造,我认为是一种超越。

回答:

另外,教父电影比原著好。

请问,问这个问题的朋友,您看过金庸和梁羽生的小说么?你举的栗子,完全不以为然。

回答:

写武侠小说,梁羽生更早。但是论成就,金庸秒梁羽生100条街!

借鉴而已,两个作品虽然类似,但细节却大不同,就好比鸡蛋和鸭蛋,都是蛋,味道却不一样

飞雪连天射白鹿,笑书神侠倚碧鸳。

回答:

回答:

借鉴成分较大,就像小时候,父母总说别人家的小孩怎么怎么样,然后我们就会潜移默化的想别人学习、模仿,道理是一样的。

模仿在很多领域都存在。只是有的仅仅是模仿,有的却悄然超越。

回答:

附:对比歌单

统一回答 不比较

  郑钧:《门》 1997

回答:

  汪峰:《门开了》 2004

谢谢邀请, 我没看过教父🐧

  郑钧:《幸福的子弹》 1999

回答:

  汪峰:《爱是一颗幸福的子弹》 2002

两码事,都没关系的

  郑钧:《怒放》1999

  汪峰:《怒放的生命》2005

  郑钧:《流星》 2001

  汪峰:《恒星》 2005

  郑钧:《一刹那》2005

  汪峰:《一瞬间》2011

  郑钧:《长安长安》 2006

  汪峰:《北京北京》 2007

  郑钧:《生来忧伤》 2007

  汪峰:《生来彷徨》 2013

回答:

严格来讲,梁羽生写武侠要早于金庸,有次梁羽生有事出差,于是大公报主编请金庸代写,这才开启了金庸写武侠的序幕。金庸毕竟经历丰富,文思更敏捷,作品更是后来居上,梁的作品里可堪与金比肩的有《云海玉弓缘》、《白发魔女》,神同步不过是那时候两人坐在一张办公桌的面对面,在写作上多有交流,有些细节或者架构会潜移默化地相似罢了。但不论情节还是人物刻画,都有金梁各自的风格。

回答:

这是一种框架上的借鉴。

金古梁武侠三大家,梁羽生成名最早,笔法最严谨。和梁羽生相比,金庸只是后辈。

一开始金庸之所以写武侠小说,完全是为了给自己的《明报》打开销路。当时武侠小说兴起,金庸一看这种文体大受欢迎,自己就操刀开始连载。

但在当时,武侠小说毕竟是一种新文体,谁也不知道应该怎样写。于是写武侠小说最出名的梁羽生就被金庸拿来参考。

当然金庸也不是完全照搬,只是在故事构架、基本世界观上做了借鉴。具体的情节人物都是完全原创的。这就是为什么金庸小说有很多地方咋一看很类似于梁羽生。

值得注意的是,金庸的借鉴是一种致敬式的借鉴,和今天网络文学的抄袭风潮完全不是一回事。今天的抄袭已经远远突破道德底线,从主角名字到功法人设,甚至一字不落全部抄袭。这是一种毫无道德底线的抄袭。今天的抄袭行为应该得到唾弃!

回答:

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金庸的武侠小说以侠,情,义,贯穿人物为本,如射雕三部曲等小说。

梁羽生的武侠小说以历史为本,加上大量的诗词歌咏,来表达人物背景加以义,情,侠来构架空间。铺设埸面较宏伟,他的小说拍电视剧很难,看梁羽生小说能学到很多历史知识。希望拍武侠剧的导演不要老是翻拍,多拍些新的武侠作品展现自己的武侠平台,能够在武侠剧中发辉武侠意境。比如,散发女侠,广陵刽,弹指惊雷,牧野流星等作品。

回答:

梁羽生小说对武功强弱的层次描写的很不合逻辑,没有层次感,常常出现甲打不过乙,乙打不过丙,丙打不过丁,丁却打不过甲的现象,感觉读起来很乱,梁大师的作品其实更注重言情,比如还剑奇情其实就是让曹禺的雷雨学会了武功,于江湖于侠客于人性的描写远逊于金庸,两位大师的共同点是对历史真实人物的借鉴,比如金庸笔下的成吉思汗,丘处机,康熙,李自成等等,梁羽生笔下的武则天,熊廷弼,多铎等人也是此类,使得读者加深了小说虚构人物的真实存在感

回答:

尤其《倚天》和《云海》!我十多年前第一次看的时候就发现这两个大同小异!魔女海岛寻宝等很多相同标签!还特意查了连载时间,倚天原名《天剑龙刀》1959-1961!《云海》1961-1963!虽然两个都不错,更喜欢金庸的全局,故事也有趣精彩!一定程度上是混元霹雳手成昆引起的武林浩劫!影响了谢逊,和师妹影响了阳顶天影响了明教!

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